你是真的放鬆，還是在努力放鬆？
這一集《心靈老實說》，里歐邀請 蘇爾與催眠師澄涵，一起延續EP164 關於「僻靜」的分享，聊聊在僻靜中練習覺知的真實感受。
很多時候，我們以為自己正在專注，卻發現身體其實非常緊繃，眉頭皺著、肩膀聳著、牙齒咬著，甚至連手指、腳趾都在不自覺用力。
我們以為自己正在放鬆，卻是在努力控制自己進入某個「應該放鬆」的狀態。
覺知不是更用力地感受，也不是逼自己進入某個平靜狀態。
而是在一次次練習中，慢慢把專注力收回身體，也慢慢看見自己如何不知不覺地用力生活。
在這次對談中，三位分享了自己如何從腳底、雙手、牙齒、肩膀、吃飯與洗碗這些日常細節中，慢慢看見身體的緊繃，也重新理解覺知不是用力感受，而是在相對放鬆中，把專注力帶回自己。
這一集也談到：
覺知如何與自我覺察互相作用？為什麼安靜下來後，反而會看見更多被忽略的情緒與自己？以及僻靜帶給每個人最深的禮物是什麼。
也許真正的覺知，不是把自己變得更好，而是終於願意，好好跟自己在一起。
🎤主持人：超世紀催眠師 里歐
🌻來賓：超世紀催眠師 蘇爾 & 澄涵
節目精彩片段
01:14 覺知怎麼練？「用力」就是錯的方向
03:19 練覺知時，才發現自己其實一直很緊繃
04:38 容易分心的人，如何把專注力收回來
05:52 覺知的穩定度：什麼叫做感受自己的腳？
06:45 身體感知方式：動態調整、多元刺激
08:59 從身體排斥到深刻感受的三秒鐘
13:54 覺知在生活每一刻
16:02 意念的出發點：真心才能自然而然
17:50 覺知與自我覺察
19:24 僻靜帶給你的最大禮物是什麼？
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🔸真正的「覺知」是什麼？｜沈伶老師
▎上集 https://youtu.be/daQIrh9UfGk
▎下集 https://youtu.be/PMiIYfHVrdg
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【關於心靈老實說】
心靈老實說每週都會有不同主題，包含心靈、冥想、潛意識的主題，同時也邀請來賓來與大家交流 利用生活中常有的情境做為話題，來探討心靈與自己的關係，也會討論到跟心靈成長或自我發展有關的疑問或誤解，希望能帶給你一些不同角度的觀點，同時跟你一起來聽聽，你的腦、你的心都在對你說什麼？
▌ 開場
00:01－00:32
里歐： 哈囉，歡迎回來，心靈老實說，你好，我是心靈練習生。里歐。接續著上一集，我們有請催眠師澄涵和蘇爾，跟大家分享在僻靜中的一些收獲。那今天想要跟大家聊聊關於僻靜中我們怎麼練習覺知，以及我們的一些感受，那我們先請兩位跟大家打個招呼。
蘇爾： 嗨，大家好，我是蘇爾。
澄涵： 嗨，大家好，我是澄涵。
▌ 覺知怎麼練？「用力」就是錯的方向
00:33－02:38
里歐： 我們上次有分享到僻靜的一些收獲嗎？因為每個人其實在練習覺知的過程中的感受都不一樣，所以也想請兩位可以跟大家分享一下，你們在練覺知中間，你可能怎麼練習？或者是你有什麼樣的收獲或感受呢？
00:53－02:38
蘇爾： 我覺得我可以分享一下我在第一天就得到的收獲，就是我覺得很重要的是第一天老師就先給了我們一個蠻重要的觀念——就是在練覺知的時候，如果我們發現我們自己是在用力的話，那方向就是錯的。那我覺得老師的這個提醒對我來說是幫助非常大的。因為在過去上覺知課的時候，那時候課後就是想說既然都上課了，要多花點時間練習，所以就會常常在下班，或是放假的時候會刻意的去公園或是走路回家的時候，然後想要去練習腳底的覺知。那時候就有發現說，當我越刻意的想要空出時間練習覺知這件事情的時候，我的狀態就常常會是身體很用力——當我想要專注在我的腳底的時候，我發現我身體是緊繃的，然後眉頭可能是皺的，肩膀可能也是聳著的。後來才發現說，原來我是有點用錯方向，其實是要在一個越放鬆的狀態，然後去保持相對的專注力在腳底或是手上。當我們專注力夠的時候，其實覺知就可以慢慢的在這個過程中堆疊出來，而不是說我要多用力或是多刻意的去感受。那我覺得這是我在第一天就收獲到非常大的東西。
02:38－03:57
澄涵： 我覺得覺知其實是偏向比較輕柔的。因為我從一開始練覺知或練容器冥想的時候，我就發現我就是很容易會過度用力，然後我就要一直提醒自己要放鬆，我才能比較容易進入放鬆的狀態。才發現自己無時無刻都保持著一個很緊繃的身體——比如說我就會很容易肩膀就聳起來，或是旁邊有一點聲響，我就注意力又出去了。然後注意力要收回來的時候，我就發現剛剛提醒自己要放鬆，身體又變很緊繃了。比如說牙齒就是咬得很用力，然後整個腳是沒有辦法放鬆的，才發現是我是用滿緊繃的狀態在練我的覺知，所以我一開始在僻靜過程練覺知，是花滿多時間去感覺自己要放鬆，然後後面才比較能慢慢的進入狀況。
03:57－05:52
里歐： 我也是，我一直都有容易分心的議題，所以我一直都需要很提醒自己把專注力收回來。我也很容易緊繃，以前可能從發現自己肩膀很容易聳肩，甚至好像身體很習慣的往前傾，然後慢慢的去感覺到可能自己無意識中——嘴唇都會用力，牙齒會用力，手指會用力，甚至腳趾不同的部位其實它都會處於一種緊繃的狀態。我也開始比較理解為什麼要至少七天到九天這樣的時間，因為其實前面幾天，如果平常沒有習慣去收回專注力的人，沒有那麼容易把專注力收回來，你真的得要不斷的提醒自己。像我大概可能在第三天或第四天才覺得自己好像真的有比較能夠去感覺到我的手或感覺到我的腳。
蘇爾： 那應該就是穩定度有出來的感覺？
澄涵： 可能是因為像覺知，你很難去形容那是什麼樣的感覺，然後你也很難去知道自己這樣是不是收得夠多。只能一直去感受說我現在我的腳在做什麼，去注意我的腳，去感受我的腳，但是我真的很完整的感受到我的腳——我覺得那個感受上面其實還沒有那麼的強烈。
澄涵： 你要練覺知好的人要分享一下什麼叫做完全的感受自己的腳。
里歐： 蘇爾，你可不可以分享一下，在所謂的感受你的腳，你的感覺是怎麼樣？
▌ 蘇爾的身體感知方式：動態調整、多元刺激
06:04－08:17
蘇爾： 好像是比較動態式的一直在調整自己的狀態。因為過程老師會建議我們說，如果一開始不容易感覺到自己的身體的人，可以先放慢速度。那我記得我也是在過程裡面嘗試了蠻多種不同的方式，然後去感覺自己的身體，有時候我可能是用摸的——就是有時候練到覺得好像不知道自己在練什麼的時候，我可能就會用手去按我的腳，然後重新建立一下腳的感知。或者是我的腳踩在瑜伽墊上的時候是這個感覺，踩在樓梯上的時候是這個感覺，有一點算是幫自己重新連接那個感受，用觸覺去帶到身體的那種狀態。然後有時候是會調整自己走路的快慢，因為有時候你放慢放到一個速度的時候好像又會有點麻木，就說我這麼慢，我真的有在感覺嗎？然後我又會再調整。那我加快一下速度，那如果加快速度的時候，我就感受不到我的腳嗎？就是我覺得我在這個過程裡面，我是一直用不同的方式在刺激自己的感受——我可能會有時候快有時候慢，甚至有時候我可能在原地跳跳跳，然後想說我想要刺激一下我的腳底，我想要感受說它被撞擊的時候的感覺；或是我會去踩有太陽曬的地板，那個溫度這邊比較溫暖那邊比較冰冷。就是我用了蠻多外在的方式來幫助自己做很多感受的連結，但最重要的前提，就是還是會一直不斷提醒自己有沒有在一個相對放鬆的狀態。
▌ 澄涵：從身體排斥到頓悟的三秒鐘
08:18－13:12
里歐： 那澄涵呢？
澄涵： 當然整個僻靜過程中，我就會盡可能的去告訴自己，就盡力做，但不要用力，然後我就發現——我在這個反覆提醒自己跟感受手腳的同時，感覺是我對於我自己的身體好像很排斥。我就一直在想說那我對於我自己的身體的感受是什麼，然後我才有種心裡面很厭惡的感覺出現。就是我其實也沒有辦法接受自己某些樣子，只要是手做的我都會覺得我做不到，就會覺得我只能靠腦袋這種不用手的方式去賺錢工作；或者是我學什麼任何的運動我都會做得不是很好。然後我才覺得從這個過程中，我好像有點感受到我對於自己身體的不信任的程度，還有厭惡的程度是超乎我的想像，甚至就是我已經覺得我的身體好像沒有辦法做任何事情，或是做任何事情都好像是會失敗。所以我是從我對於覺知的練習過程中去反思說，我為什麼對於我自己的身體的接受程度是這麼的低，甚至是挑剔。就是去意識到這件事，然後開始問自己，為什麼到僻靜，即使沒有任何的干擾，我就是全心全意練覺知，好像也沒有覺得自己想像中的專注在自己身上，所以我才發現，原來我這麼討厭我的身體。
澄涵： 然後還有一天是在倒數兩天了吧，因為我就一直在意說覺知練得怎麼樣，為什麼我練不起來。就持續的去反問自己跟重新感受自己的手腳，然後我印象很深刻的時候就是那一天我早上起來，我第一個念頭就是說——好，不管我今天知不知道我是誰，我的覺知能力到底是有比以前進步退步還是怎麼樣，我唯一要做的事就是好好跟自己在一起，我也不要有什麼預設，也不要做不到又批判，就是很誠實的去看待自己這個過程的樣子。然後當我起床走下樓梯，吃完早餐要去洗碗的時候，我覺得我的意念就只有說我就是好好跟自己在一起，不要想什麼，然後突然間我就哭了，然後哭完之後，我在洗碗的過程中，我就突然覺得好像這個世界很像時間暫停，還是被慢速播放。我明明是閉著眼睛，可是我就會覺得我聽到鳥叫聲，感覺那個風吹過的聲音，還是我當下在洗碗的那個動作，就好像那個畫面非常的清楚。就是我明明閉著眼睛在做這件事，但我覺得當下的那個感知能力好像被無限放大——你閉著眼睛，你還是可以感受到你的每一個動作，然後每一個你在感受的那些畫面，是很自然而然清楚的印在我的腦海裡。那一刻其實應該只有三秒，但我就會覺得我感受到的每一草一木，每一個感覺摸到的東西，就好像就是在感受我自己一樣。其實你不用去預設說要怎麼樣，你就是好好的感覺，然後那個當下你就會覺得，那好像就是一種完全跟自己在一起，好像沒有什麼隔閡。雖然只有短短的三秒鐘，可是我覺得那一刻我就好像可以感知到很多東西，而且那個範圍是很大的，因為我那時候連外面的鳥叫聲什麼都覺得很清楚，對我來說是一個還蠻奇妙的感覺。
▌ 里歐：手有眼睛，覺知在生活每一刻
13:13－15:21
里歐： 那我覺得我的手相對是我稍微比較有感受的，到了比較後面幾天，我慢慢就會感覺，包含我連寫靜心手札的時候，我也是會閉著眼睛去寫字，當我的專注力真的很專注在我的手去寫字，即使我沒閉上眼睛，但我當時都會覺得——我的手是有眼睛的，它都能夠看得到，所以我可以感覺到說我寫的字，甚至我當我張開眼睛去看我寫的字的時候，它其實是很工整的。我覺得原來我的手是有眼睛的，可能我正在拿什麼東西，我都能夠看到那個畫面的感覺。
里歐： 然後我自己還有一個蠻有趣的發現，就是吃東西的時候，像我自己一直長期都很習慣趕很急很快，所以我就會開始第一個是練習放慢，然後第二個就是更專注去吃東西，然後我就發現很好玩——是因為我們在吃飯的時候，老師有時候也會煮一些菜，那以前我都會發現我不是很喜歡吃菜，是因為我覺得菜很容易卡牙縫。然後那時候我就想說好那我現在要專注，好好去吃食物，好好咬食物。然後我就發現，當我真正很專注，把我的力量收回到我的牙齒，收回到我的口腔，好好的把那個力量用在對的地方去咬下食物的時候，菜就斷了，它就不會卡牙縫。我覺得很好笑！但我會發現——其實保持覺知並不是只是針對一些大事，而是在生活中的每一件事情，都是能夠去保持我的專注去做好每一件事情，吃飯的時候真的好好的去咀嚼，好好的去咬。對我來講是一個在真實感受到什麼叫做好好去做好每一件事情的蠻大的提醒。
▌ 意念的出發點：真心才能自然而然
15:21－17:09
澄涵： 我想要補充就是我在剛剛講的那個覺知的發現的時候，我就又在回想整個過程。我覺得那一天很重要，有這種比較奇特的感覺的時候，我是覺得我一開始起床發出的那個意念蠻重要的，因為我那時候當下真的覺得就是全心全意的和自己在一起。所以我覺得這個其實就是教導我一件事，當我真的完全的想要為自己做什麼，只要這個意念是夠真心的話，其實我當下感受到的那種感覺都不是我刻意的，或者去想像的——我就是允許我自己去感受這一切，你就會發現原來我當下感受的那一些都是非常真實的，我也沒有特別的用力，而且我當下是哭到不行，我根本也沒有腦袋去想，我要覺知，我要放慢動作，但你就會覺得一切非常的自然而然。
澄涵： 我覺得那個就是生命在教導我一件事，就是我現在做任何事情，我都會再回到我自己的出發點——就是去問說，那我現在做這件事，我真心想要這樣做嗎？那我這樣做的目的是什麼？那我有為了我自己嗎？我覺得這算是對我還蠻大的啟發，就會覺得即使我做出來的事情看起來都跟過去一樣或不一樣，但我覺得還是要回歸到我自己的出發點，那就會影響到我做這件事可能帶來的收獲。
▌ 覺知與自我覺察：相輔相成
17:09－18:43
蘇爾： 我覺得就是聽完剛剛里歐跟澄涵的分享，就是蠻像老師那時候說的，他說覺知跟自我覺察是相輔相成的。就是從你們的分享裡面好像都蠻深刻，可以感覺到我們從練覺知的那個過程裡面，然後自然而然的好像就會衍生出某些自我覺察的角度跟一些自我覺察的細節，然後就是從這些細節裡面不斷的去發現自己的狀態可能原本是怎麼樣，那或者是像澄涵剛剛講的是有一些狀態它是會在某個瞬間就忽然的發生，然後在發生的那個當下，你會就是很訝異說為什麼我從來沒有發現過這些事情，或是某些感受怎麼會在這一刻忽然乍現出來。那我覺得這都還蠻像是老師說的，就是覺知這個東西是需要反覆不斷練習的，那它對於我們的自我覺察有點像是交互交疊在作用，然後所以為什麼老師也一直在僻靜，還有平常的課程中一直提醒我們要練習覺知這件事情，就是因為覺知為我們的生活還有自我覺察的角度真的幫助蠻大的。
里歐： 真的，那我想最後我想問你們覺得對你們來講，僻靜帶給你們最大的禮物會是什麼？
▌ 僻靜帶給你的最大禮物
18:43－20:44
蘇爾： 我那時候有在我的筆記本又寫下了一些話，我那時候寫下的是——我覺得僻靜好像就是覺知跟自我覺察的懺悔大會。我那時候會用懺悔大會，是因為在這整個僻靜的過程中，實在是有太多時刻是在哭泣了，然後但那個哭泣是很多時候是來自於那種不論你頭腦知不知道的情緒感受，它有時候就是一種好像你打從心底就冒出來的想法或是感覺，然後甚至是你很認真的用腦袋去回顧你自己整個生命的過程，然後去看見自己在每一個當下做的決定，以及我怎麼評價我自己的方式，透過這些過程去真切的看見自己是什麼，然後自己是誰這樣子。
里歐： 那澄涵呢？
澄涵： 我覺得這一段過程其實有讓我就是感覺到自己的心有多碎，我覺得好像是僻靜這一刻，回顧我過往的生命，我才感受到我的心真的是碎得滿地，然後才去允許、去感覺那樣子的自己有多脆弱。我反而覺得好像是打開了某個盒子，去允許自己感受多個面向，而不是那個想像中的自己，所以我覺得整趟的過程對我來說，就是有點像是把自己打碎，然後再重新用一個新的角度去調整自己，去看見自己到底是誰。那即使我現在沒有辦法回答這個問題，我依舊還是有選擇要用什麼樣的方式去對待我自己，這算是我僻靜這一次比較大的收獲。
20:44－22:26
里歐： 就是我感覺好像我有很多不同時期的自己被散落在很多地方，因為以前並沒有想要去認識它、感受它。然後是在僻靜的過程開始發現很多時候的自己都被遺忘、被忽略，那我覺得我好像是一個拼圖，或者是回收之旅，把過去分散在各地的自己重新撿回來的感覺。畢竟每一個人的感受都會有一些不一樣，那我覺得其實唯一的一個重點，都是我們怎麼樣重新再去認識自己、不斷地去探索自己，我想這不管是不是有僻靜，都是我們生命中很重要的一件事情。那很多時候我們往往會覺得我們好像很認識自己，或都自己知道自己在做什麼，但是當我們開始真正很專注回歸內在的時候，可能會對自己有一些不一樣的認識。我想不管是不是透過僻靜，其實都還是可以練習空出一些時間給自己，去感受自己的感覺，去思考自己許多行為背後的想法、意圖，其實就會開始對自己有一些新的認識，也會開始重新去思考自己是誰，以及我覺得更重要的是思考，我想要怎麼樣過我的生活，那今天的分享就到這邊。
蘇爾： 謝謝大家。
澄涵： 謝謝大家，掰掰！
里歐： 心靈老實說，我們下次見，掰掰。