EP137｜如何幫助家人與情緒共處-催眠師現身說法｜催眠師 Livia & 芊 & 芸-潛意識老實說

 

🎤分享人：超世紀催眠師 芸、芊、Livia

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【關於潛意識老實說】
潛意識老實說，於每月第三週周一上架新節目，由ＧＴＨＡ全球超世紀催眠研究協會主辦。分享關於潛意識、認識自我、探索自我與催眠相關的討論，由沈伶老師與超世紀催眠師群共同主持

 

🌈全球超世紀催眠研究協會 GTHA🌈
粉專 https://lihi2.cc/FKDx8
網站 https://super-hypnosis.org/

 

【Livia】哈囉。大家好。我是超世紀催眠師Livia，今天想跟大家來聊一聊。我們在學習催眠啊。持續探索催眠的過程當中。其實，除了幫助我們自己之外，也默默的影響我們身旁的家人。朋友。今天呢。我會跟一樣，是催眠師的芸。

【芸】哈囉。大家好。我是芸。

【芊】嗨。大家好。我是芊。

 

【Livia】我們會一起來分享我們在學習催眠後在日常生活中的一些觀察。以及每個人的生命歷程所帶來的影響。

【芊】剛好前陣子，芸有分享一本書給我叫做《成為自由人》, 書裡面的作者就是有分享一段韓國作家的詩集。那我覺得很美，也想分享給大家。他是這樣說的。他是說。當一個人到來。是帶著他的過去。現在還有未來一起到來。因此，當一個人到來，是他一生的到來。我那時候看到這段詩集的時候，我覺得他是完美描述了潛意識催眠的樣子。因為我們常常會在前諮詢中去了解個案目前遭遇的狀況。然後可能會聽個案講一些他最近或是在他生命歷程中經歷的重大的事件。然後，催眠師就會藉由潛意識的挖掘。去幫個案看到可能造成問題的原因是什麼。然後藉由整個催眠過程。我們希望可以去幫助到個案。對自己有更完整的認識。然後。因為。其實。不論是個案。或是我們催眠師自己其實都會常常在催眠完之後。有那種啊，我原來是這樣子想的，或是我原來是這樣感受的。所以。我們也是常常會驚嘆。說，自己的表意識和潛意識的差距有多大?然後也讓我覺得說。其實，藉由潛意識的探索去認識自己，真的是一個很重要。而且很棒的工具。不知道你們在學習催眠後生活裡有沒有影響你們去重新看待身邊的人的經驗，或是有沒有因此打開你們對同一個人有更多的認識？

【Livia】芸, 你有嗎?

【芸】我就前陣子跟我媽媽聊天。然後那時候我們是聊到關於金錢的話題。那時候我跟她提到說。其實人生中錢不是最重要的。然後我們不應該去過度追求金錢這件事情

【Livia】錢很重要。

【芸】對啦，但是因為那是內心的匱乏而去追求的。所以當下我媽她開始覺得說, 我怎麼會有這些想法？然後她就開始跟我去說關於她的一些人生故事。然後她就開始越講越激動。而且開始有點失控的。想要去跟我爭辯。那其實在當下。我可以感覺到。她的內心其實是有很多對自己的很多憤怒跟一些委屈。我是跟我媽媽講電話。所以我是直接請我媽媽說。請她先閉上眼睛。先去感受自己的心。

【Livia】你就直接這樣跟她說嗎?

 

【芸】對, 我那時候就直接跟她說。我跟她說你就現在馬上先閉上眼睛。然後去感覺自己的心。然後。後來我媽就跟我說

【芊】等一下，她聽得懂什麼是感覺自己的心嗎？

【芸】你說她嗎？

【芊】對啊

【芸】應該是可以了解吧。因為其實只要當你閉上眼睛的時候，她其實是可以很深刻的去感受自己的心。就我那時候請她說，先閉上眼睛去感覺你自己的時候。然後我順便請她跟自己說，我已經經歷了。所以。當她閉上眼睛說這句話的時候，她突然間跟我說。我怎麼會有點想要哭的感覺？我跟她說，沒關係，你有情緒來。你想哭。你就直接哭。這樣你就好了。

【Livia】所以。她真的就在電話裡的那一頭開始哭了嗎？

【芸】對，她就開始哭。那在她哭的這段期間，我也是給她一些時間。讓她去感覺感受一下她的內心。然後當她說完的時候，我就跟她說你再繼續跟自己說”我已經盡力了我，已經做好了我已經做好媽媽跟女兒的本分。”我就請她自己重復, 在自己內心這樣一直說。說完之後，我又再請她說”我把這些責任，重擔全部都放下。從今天開始，我只為我自己負責。”其實。當她說完這些話的時候，她跟我說。為什麼我的心裡面感覺到暖暖的感覺？我說對。就是這種感覺。我那時候就跟她說。對。這就是你在靠近你自己心裡面的感覺。這就是為什麼你之前問我說。我們要去探討我們的過去。我們的創傷。因為當你真的去看見擁抱那個自己，你的心就會變得柔軟了。
【芊】那你要怎麼知道她的心真的有因此變得柔軟?

【芸】所以，那時候我有問我媽說。你有沒有發覺到你說話的口氣跟剛剛不一樣了?

【Livia】她怎麼說？

【芸】她那時候就有感覺到說, 她自己跟我說，她覺得她口氣有比較放軟一點點。

【芊】你說原本是在? 你們兩個原本是在快吵起來的狀態。

【芸】因為她原本一直很想要想要去跟我爭辯。但是，其實我一點都沒有想要去跟她爭辯這件事情。所以，當她去。透過剛剛的一些。

【Livia】先專注在她自己

【芸】對對對，去感受她自己的時候。然後她再回來跟我說話的時候, 她有感覺到她口氣好像可以比較柔軟。她好像可以比較可以去理解。我跟她說的事情。

【Livia】我覺得是一個滿不錯的經驗。剛才提到的創傷, 我們都會以為當時那個事件已經過去了。然後我們就不需要再去面對它。因為事情都已經發生了, 也沒什麼好說的。可是。在那些事件發生的當下，其實我們的心裡面會有很多的感受。或者是可能會因此種下了一些信念。那它就會一直的影響我們。之前。我有覺得一個比喻。我覺得還滿不錯的。他說。就是你在木頭上面釘了一根釘子。可是當你把那根釘子拔出來之後，其實那個木頭上面的那個洞是一直存在的。但我們沒有去做任何的修復。那我覺得，我們在每個事件或者是我們認為的那些傷害。就好比別人拿了那個釘子釘在我們的心上。可是雖然那個事件過了, 然後那個釘子被拔掉了。可是。我們並沒有去對我們的心做任何的修復。或者是去接受那個心痛的感覺。但是。那個傷跟那個洞。其實它都一直都還是存在著。所以事件過了。不代表。那個洞或那個傷也跟著過了。這也是我們為什麼要去療癒跟接受當時看見那個受傷的自己。

【芊】那為什麼你剛會在那個電話的當下, 跟你媽媽說那樣的話，就是叫她跟她自己說, 她已經夠努力了。你是對於媽媽的這些, 譬如說她的歷程, 你有什麼觀察? 然後會在那個當下對她說出那樣的話嗎?

【芸】因為她是我媽媽。所以我很清楚了解的她的一些人生故事。因為她會重復重復的跟我說。所以我大概知道，說。其實。她不管是對我外公外婆。還是我爸爸。還是我們三個小孩。其實，她都是很盡心盡力的在去做她應該要做的事情。然後跟去。她很努力。她很認真。去完成我們所有人想要做的事情。可是。她還是會覺得她做不夠。她從來都沒有去為她自己該做的事情。所以。其實在那個時間。我就有感受到。其實。她其實內心有一種像是過度努力嗎？而想要去完成所有人的期望。可是。她從來都沒有想要為自己去做任何的事情。所以我那時候才會請她說。她已經做得很好了。她已經盡力做好她該做的本分了。然後，她應該把她的責任跟她的重擔全部都放下。她應該去為她自己的人生而過。所以我那時候才會請她說這些話。

【Livia】所以，其實你是站在一個就是催眠師。甚至是一個就是心靈工作者的角度，去看待媽媽這樣一個反應。可是。其實在我們還沒有學習這些之前。那過去。你都會怎麼跟她相處？或者是當她用這樣子一直在可能我們覺得很嘮叨啊。或者是我們覺得不太舒服的過程的時候。你以前都會怎麼做啊?

【芸】我以前會直接的去反抗她 。這應該是每個人都會的吧。就是她會嘮叨你啊，她會念你啊。然後你心情就會很不爽。然後你就會想要去頂她。這應該是每個人都會的吧。

【Livia】這滿常的吧？這可能是頂在心裡。

【芊】或者是有沒有說出來？

【芸】對, 所以以前就會直接去反抗她。那其實這次也是一個很特別的。因為我從來沒有想過我要去做這樣子的一個轉變。我想要讓她去看見她心內在的委屈的那個自己。因為其實。我真的很想要。我很希望她可以為她自己而活。這件事情。

【芊】那你以前有有跟她說過類似的話嗎？你其實可以多為自己想想，或是你其實可以不用擔心我們了, 就是小孩子這樣。

【芸】有。其實我都會一直跟她說。可是媽媽也是這樣。她還是覺得說她是媽媽。她媽媽的身分太重了。她還是會放不下。所以。其實我從過去。可能這一兩年吧。我開始在學身心靈的時候，我就開始跟她說，我們應該要為自己而活。可是。她好像還是不太了解。或者。其實她沒有看見自己內在的。真正的那個自己吧? 所以。其實我也不曉得。我那天就突然間不曉得哪根筋不對，我就直接上跟她說。對。那好像對她也有很大的影響吧。我也不曉得。

【Livia】那所以。那個事件之後。她有發生什麼樣的轉變嗎? 或者是你跟她講過要為自己而活, 就是當她有意識到這件事情之後，你眼中的媽媽有什麼樣的變化嗎?

【芸】她好像比較不會去強迫我去做任何的事情。她好像變得比較可以尊重我, 即使我並沒有想要按照她想要走的路去走。但她好像比較可以去尊重我。說我為什麼要這樣做。

【芊】她是怎麼表現她的尊重?

【芸】就是以前她會比較強迫。那到現在她比較不會那麼的強迫你去做任何事情。她會比較尊重你的決定。

【芊】就是說，如果她知道你不想，她就不會再勉強你。

【芸】她還是會說。但是她不會勉強你去做。一定非得去做這件事情。我覺得這好像是她蠻大的一個改變嗎?

【Livia】我覺得這改變聽起來是蠻互惠的就是。其實媽媽改變了。其實也影響了你。就是她的改變也讓你覺得說就是她。其實。對你來講，你媽媽不會再用強迫的方式去對待你。或者是她。其實是她也可以尊重你的選擇。或者是尊重你的決定。而不像過往。就是在彼此是一個互相對抗的狀態之下。關係可能會搞得比較僵硬。或者是很容易就會吵架，或者是冷戰之類的狀態。

【芸】對。好像變成說。我們知道我們彼此都需要一點空間。我們不會像。因為有的人會認為。說我要孝順我媽媽。我必須要把她綁在我身邊。或者我媽媽必須要盡她的媽媽的本分, 而把我綁在身邊。我們好像變成說，我們兩個人是獨立個體。那我們可以。兩個人可以很尊重彼此。如果你今天想要做什麼事情。或者你今天想要自己一個人住，我都可以接受。那我們只是就是。
有時候就是我們會通電話。互相關心。讓我們知道說我們這樣子的關係。這樣子的距離是很舒服的那。我們兩個人也都可以接受這樣子。

【Livia】所以。其實算是也是給彼此一個自由。跟就是距離的美感。

【芸】對。就是變成一個很舒服的一個狀態。對。很舒服的狀態這樣子。

【Livia】所以。這樣的關係，其實比以前更融洽了。你覺得這樣做之後

【芸】嗯，對，以前對媽媽就是有一種說，好像對她有一種責任。但是好像現在變成說。我知道我對她有責任。但那個責任不是束縛。

【Livia】不是一個枷鎖。或者是一個框架。把自己困住。這樣。

【芸】對。沒錯，就是這樣。

 

【芊】那我想要回到你們。剛剛你說最一開始電話吵架那個部分，因為你說一開始可能是為了金錢的觀念吵架。因為我覺得金錢的觀念應該是在每個家庭。或是世代與世代間。最容易有這種紛爭嗎？因為可能在長輩的眼裡。可能我們這一代就會比較是屬於那種浪費。或是不知節制。或者是不夠進取享樂世代。對 享樂世代。或是真是不夠進取。就覺得說，你怎麼能做多的。為什麼不做多？然後你要讓自己就這樣子。對。你在跟媽媽通電話。裡面。從爭執到最後，媽媽看見她需要回到她自己身上，去多照顧自己。那這件事情對於你本身來講，你是怎麼從你自己的角度。你是怎麼看待這一個過程？

【芸】其實這是一個很好的問題。

【芊】怎麼說呢？

【芸】因為其實坦白說，當我那時候跟她說。錢不是最重要的。我後來自己有去思考這句話。我自己背後真正的目的到底是為什麼? 後來我才發現到說。其實。我是並不想要承認在她眼中。失敗的自己

【Livia】什麼意思?

【芸】因為其實我媽。她雖然只有國小畢業而已。但她很會賺錢。她很會投資理財。所以。相對下來，我並沒有她那麼的厲害。所以我常常會覺得說。其實我在她眼中應該是個失敗者吧? 

【Livia】你是指說。因為收入沒有媽媽高，所以你覺得你沒有她那麼厲害。

【芸】對, 所以，即使她從來都沒有這樣跟我說，她也不這麼認為。可是，我內心還是會覺得。說，我在她的心中，一定是一個失敗者。是一個沒有用的人。因為我就是沒有辦法。她的學歷明明比我還要低，但我覺得收入比她沒有像她那麼的厲害。所以我內心常常就是有一種。你知道。抬不起頭的感覺，就是有一種我很失敗的感覺。對, 所以，其實我後來有去反思這件事情。說。其實我為什麼會說這句話?並不是說我真的認為錢不是重要。只是我想要逃避這件事情。我想要承認這件事情。這也是在整件事情當中讓我一個很大的啟發嗎?

【Livia】等於是其實在就是這件事情發生之後。你在回想的過程裡面。為什麼會講出這句話? 然後就是進了一個自我覺察。發現了一個。就是觀察點就對了

【芸】對。沒錯。

【芊】那你覺得你在這幾年的學習中，你看待媽媽這個人有什麼不一樣的感覺或是認識嗎？

【芸】媽媽在我小時候的時候。她是讓我感覺到很孤單的。因為我覺得她在我小時候的時候。她是需要一直在外面賺錢。然後我就一個人在家裡。所以我那時候會感覺到很孤單。那其實我覺得錢在她心目中是很重要的, 重要到好像我變得不是那麼的重要

【芊】就覺得錢的順位好像在你之前。

 

【芸】嗯, 但是。到現在我已經可以理解說她的情緒。
【Livia】你覺得媽媽當你開始去面對。那個。就是受傷的自己，覺得很孤單的自己之後。你開始可以理解媽媽的改變有變成是怎麼樣的狀態嗎?
【芸】因為我覺得她那時候就是會。
【芊】你就說啊，她那時候是為了要。
【Livia】其實那時候是為了要養活你們。所以其實媽媽很盡心盡力的就是把她所有的一切的心力都是放在要賺錢。養活你們的狀態。所以。其實一開始就像你提到的。你會覺得媽媽其實好像就是只顧著要賺錢而忽略你們。可是。在這個過程裡面。到後來其實你更能去感同身受的是。媽媽。她其實是很盡力的。想要扮演好她的角色, 而她也花了很多時間在照顧你們。

【芸】嗯，就是現在比較可以去理解她那時候會為什麼會有這些的。為什麼她那麼的想要賺錢。因為她其實是需要負擔很多人可能我有外公。外婆。還有我們家的三個小孩。所以以前會覺得說。為什麼她那麼愛賺錢? 然後。可能以前不能去理解這件事情。會覺得說。原來我比錢不重要。但現在可以知道。說。為什麼她會這樣子做，對？所以就是對她有可以更理解她的一些行為跟去同理她的這些事情。

【Livia】這就是我們在面對跟認識自己當中的一個成長的歷程。對。嗯，超棒的。

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【芸】那你們姐妹倆有什麼類似的經驗嗎？

【芊】說對於身邊的人的觀察

【芸】對啊。嗯。

【芊】如果是姐妹的話，我們共同觀察的對象應該是我們家中的長輩吧？我覺得印象比較深刻的是就是在過年期間。就是我們跟爸爸就是在聊天的過程中。就發生了一個蠻大的衝突嘛。姐姐就是在這個衝突中。她就是完全用一個催眠師的角度在怎樣幫我們調解這整個過程。然後。當然，對象的部分是可能是比較針對爸爸，那就是爸爸在我的印象裡面，其實他就是一個可能情緒管理沒有到很好的人，就小時候對爸爸的印象就是一個很威嚴。因為他可能是一個退休的軍人。所以他不管說什麼。做什麼。我們都要follow他的指令, 可能會比較愛生氣。就是好像

【Livia】小小的小事就可以激怒他。

【芊】對啊。然後。尤其是就多小事情。可能就像沒有準時吃飯這件事情。就可以在我們家裡面有非常大的紛爭出現。就可能是媽媽沒有準時吃飯啊。或是我們在該吃飯的時間不想吃飯啊。這種。真的非常細微的事情。都可以很容易的觸怒到他。然後。那一直是我們沒有辦法理解的事情。因為即便是到現在，就是我們都已經三四十歲了, 他依然是那個他，他依然是會為了那個他沒有辦法準時吃飯而生氣的人。對。還有可能。對於。媽媽，就是信仰的追求，就是媽媽花很多時間在他的信仰上面。但是，爸爸對於這件事情也是有蠻多的不理解跟不支持。對。然後也導致他們常常會在這件事情上面有很多的爭執。所以。一直以來，我看到的面向的爸爸好像就是一個一直在生氣的爸爸。然後也是在那一次的家庭聚會裡面。因為有了一個很大的爭執。然後我的姊姊也因此有機會去切入。從這個爭執中去切入就是爸爸的。有點像生命的經歷，然後讓我去看到。說。原來，我可能對他有一些誤會。或是有一些不夠理解的部分。

【芸】那個時候Livia是怎麼去切入的呢?

【Livia】應該說我們學身心靈的過程當中，我們有一個很大的概念是現在的我都是從過去的我所累積出來的。應該說以前我就蠻喜歡去研究每個人的人性。記得以前國中的時候，還曾經買過一本書叫做什麼FBI教你判斷人性。

【芊】有有我家有這本書。有些還會跟你說要從對方的肢體語言。你會常常說出某一些情緒。

【Livia】所以。其實我以前還蠻喜歡看這種書。比如說一個人他在插手說。代表什麼防備心很重。或是他把手放在口袋裡。所以，其實我也還蠻蠻喜歡看這類的書。可是，當你更認知到說，這應該是算比較表象，可是當你更認知到說。其實，現在的我是從過去的我所累積起來的。你就會很好奇為什麼他會變成今天的這個樣子? 所以我有點像是在解謎的過程。就是可能趁跟他聊天的過程，就問他說。那你以前小時候都怎麼過的？我們好像很少聽你講到你小時候的日子。

這是在某一次的偶然機遇之下，就是先了解了他小的時候所成長的過程。比如說他們以前因為在鄉下長大。所以是一個非常困苦的生活。那時候的生活裡面。因為奶奶他們也有，就是跟他們那個年代的兄弟姐妹其實都算多。所以。他們就是必須要照顧下面的可能弟弟妹妹。然後要去幫忙維持家裡面的家務。或者是甚至是要幫忙就是種田。或者是說可能要協助家裡面什麼洗衣煮飯。甚至是需要幫忙。媽媽去外面就是做一些就是童工的事情。

所以，可以理解說他的童年生活其實過起來跟我們相較之下，是比較辛苦的一面。我那時候聽到一個比較大的議題，是。就是那時候。因為可能他們那個年代還蠻窮的。所以他們好像會有什麼賒帳的一個概念, 就是，今天我可能去買了一條魚。沒有錢，他們可能就會跟魚販說要先賒帳。可是這件事情爸爸講起來的時候，其實我覺得他有透露出。他當下覺得說他那麼小的一個小孩子，可是卻要他被他的爸爸媽媽要求要去做這件事情。他覺得很丟臉，可是他並沒有意識到他感受到丟臉這件事情。可是，我們在旁邊聽的時候有覺察到說，其實他有一個很羞愧的情緒。從小到大就已經是跟著他有這個情緒能量在他的身體裡。這樣。

過往我們也很少人教我們怎麼去認識情緒。或者是怎麼去面對我們的情緒。我們只會做的就是壓抑他。反正事情發生，我就不要想著一直說服自己，或者是我也不會去面對那些情緒。所以，可想而知更不要說是在那個年代的他們。他其實就是把那些情緒一直壓抑下來。所以你就會覺得說。他其實那個羞愧感的能量還蠻強的。然後一直到去軍中當兵。或者是他的後來有聽他講說在一些工作上的事情，好像也都會出現一些人際關係的問題。可能也包含跟不管是他的朋友們，或者是可能一些親戚們之間，就會有一些人際關係上的狀況存在。

那一次其實我是知道這個狀態之後，其實我那時候想的。因為我們都知道。說，羞愧感是一個很低頻的能量。所以他會使我們的生活是會變得是很困頓的。而且是會很多的限制在的。我們會生活上不是那麼的自由。那就會像妹妹剛才講的就是他的人生裡面其實聽起來真的很多很多的限制。怎麼去哪裡。可能要看個農民曆。覺得今天是可以去。

 

【芊】要什麼剪頭髮。或是

【芸】連剪頭髮

【芊】他剪頭髮一定會翻農民曆

【Livia】他要找方位喔。我就說。這個一定是要在什麼。哪一天的幾點到幾點去剪頭髮。而且還要去什麼東南方還是西北方的地方剪。所以。像是我們家那個農民曆的時候。他一本還不夠。
還要兩本加起來驗證。說。確定兩本都是寫這樣才可以剪頭髮。所以。其實他有很多細節。其實你看得出來說，他的生活是有很多的限制在的那你就會知道。說。這個人的身體裡面。應該說。這個人他一定有很多的低頻能量是困住他的。所以他的生活的自由度沒那麼好。

【芊】我想要先提問一個是，那你那時候是怎麼觀察到爸爸身上有這種羞愧感的能量呢？

【Livia】因為我是聽他在講述他的過往的那些事情的時候。因為第一個是他從最小的時候開始講，說他小時候要去賒錢的這件事情。所以第一個是我先同理他說。一個可能學齡前的小朋友，你知道他要去欠錢。然後到了月底的時候。人家要來討債了。可是就沒有大人把錢交給他去還那個債。反而還要他去跟那些人講。說，我的家人不在家，所以可不可以錢晚一點再還? 我覺得對我自己而言，我會覺得我可能都會覺得很不好意思。何況是那麼小的一個小朋友。然後再來就是他有提到一些他的生命歷程。裡面不同階段都有發生類似他會覺得很不好意思。很羞愧的事情。好像會一直發生。或是他感受到別人看不起他。或者是很丟臉的事情。所以。他其實是一個不斷重複發生的事件。

所以我那時候是猜測。他應該是有蠻大的羞愧感。就是存在他的潛意識裡面。所以這個能量應該是蠻重的那時候是推測。所以只是後來。因為他有講了一些事情。然後只是讓我可以去驗證。說。可能這個方向是有機會要去處理的。過年的那個時間點。坦白說，我也沒有想過會可以利用到催眠的技巧去幫助他做情緒釋放這件事情，因為以前我們都覺得催眠可能真的要躺下來。一定要讓這個人放鬆。然後才可以進到一個比較深層潛意識的狀態。

可是。當下的過年的那次的聚會，因為已經到了彼此之間的一個情緒高峰點。那我們會知道說，當你在面對衝突的時候，我們其實不一定要選擇安逸。或者是不一定要選擇和平。就是我可以選擇。當然，我可以選擇好。大家都不要講話。我們就到此為止。我們就先冷靜一下。

 

【芊】然後就過了。過了就算了。

【Livia】對。這是一種方式，可是我們有另外一種方式。就是好吧。大家就是一次把話講清楚。

【芊】攤開來講

【Livia】就直球對決。就讓他講吧。因為你會知道。他其實是一個很壓抑的人。因為他其實平常常常都有三不五時可能就喊說他頭痛。這也是一個真相。所以你會知道他會有很多情緒是積在他的身體裡面的那時候。當他們起衝突的時候。我當下沒有想要選擇壓抑。我那時候的感覺是。

就是要讓他說出來。因為我們也知道。說。這是一個很好的情緒能量代謝的方式。所以當下我就是也是跟爸爸說，那你感覺到什麼。你有什麼不滿，你就直接說出來。所以，他其實就是就是當著我們全部人的面。然後他就開始講他很生氣的話。其實。一開始我自己也有一點嚇到。因為我沒有想過

【芊】他會這麼聽話

【Livia】他會講。但是真的有一點嚇到。因為我沒有想過。說我叫他講。他真的就講出來。而且他其實是我。就是在那個moment。我覺得他真的算是相對敞開。就是他是真的把他那些很不爽。就是可能對某些人積怨已久。或者是他內心裡面已經累積很多很多的情緒。是在那個瞬間是真的就是爆發的衝出來。所以你會知道。那就是一個代謝的過程。所以一定要把握時間。讓他能說就是盡量說。

【芸】那在場的人有沒有嚇到沒有? 想說你們兩個 

【Livia】沒有，還有還有誰啊？還有其他家人。其他家人。還有其他家人。

【芊】我覺得應該是有。而且。其實我覺得那時候有一個蠻重點的是。其實前面我們是不讓爸爸說話的。因為前面我們是讓媽媽在講媽媽的委屈, 在講那時候可能媽媽也承受了一些家裡面其他的事情。然後。他可能需要更多的時間。或者是他有一些他想要。他希望他可以自己去完成的事情。但是那些事情可能沒有辦法被爸爸理解。所以。他們的衝突就開始有點新仇舊恨一件一件堆疊上來。對，然後，那時候。我們其實是讓媽媽先講他的那些感受跟想法。然後。

其實這中間。爸爸其實是不斷的嘗試。想要打斷媽媽。但我們其實是採取先制止的方式。就是先讓媽媽把他的想法跟感受說出來。對。當然，這邊其實也有看到一些。就是關於媽媽的部分。但是可能之後有機會再來細聊。今天就先focus在爸爸這邊。因為在我們制止爸爸。就是先不讓他講話。之後。可能也順便堆疊了他的情緒。他的情緒真的是

【芸】這是一個層次

【芊】他情緒真的是滿溢到不行。所以到後面。姊姊開始在引導他把感受說出來的時候，我真的是超級訝異他居然就說出我很生氣之類的。這種狀況。我本來想說他會沉默。或者是當作沒聽見。因為我覺得很多時候他可能不想溝通, 或是不願意表達的時候。我們滿多都是選擇沉默的。對。但在那個當下，他真的是。就是瞬間好像就follow她的引導。對。然後就整個就是在大倒垃圾的那種感覺。

【芸】然後呢？

【Livia】因為其實那時候真的就像我們在催眠就是走那個情緒曲線的時候。他一開始就是講，我記得他一開始是講出可能對一些人的生氣跟不滿。可是到後面。到後面其實講的那個情緒的濃度是真的還滿濃厚的就是一直到我恨你。其實，他已經從生氣就一直走到恨，都已經是可以很直接的就是表達出來。我覺得他已經是進到潛意識裡面了。就是像我們在進入一個深層催眠的狀態。其實。他真的就是把他心裡面感受到的那些事情。就是一直跑。所以當下你就是真的。就是整個把握機會趕快做。那時候是已經。就是你已經是在催他的狀態。可是。他可能不知道說。

【芸】我們在做什麼

【Livia】我們在做什麼？其實，我們的引導。其實就是要讓他把他內心的那些能量給走完。不然的話他只是對他來講。真的積久了我們也不希望他的身體健康出什麼樣的狀況。所以。這當下，其實真的有點刺激。我覺得，我覺得對我來講，可是，你要得你要得穩住。因為等於是你必須得面對他那個情緒爆發的瞬間。他帶來的衝擊。

因為那個我們家人有一些。其實是之前也有催眠過，可是有些是沒有對。所以他們有的人是可以理解你在做什麼的。但是有些人並不能理解他。不能理解你為什麼要引導他去說。他去講出這些話。因為他那些很生氣的話。或者是他那些很真實感受的話。不是我們一般。可能大家會樂意聽到。就是我們在做釋放的時候，可能會講出所有你對那個人最真實的那些感受也許是很負面的。但是我們都知道。那就是一個代謝的過程。可是有的人並不這麼認為。他還是會覺得，說我就平靜就好，我就不要理他就好了。可是。其實那只是更逆向的。把我們所有的情緒都往下壓。

【芊】補充一下，因為在釋放的當下，因為可能當事人都在現場。所以，那時候，其實我們是有選擇把他們各自帶開的。就那時候是我是有負責把媽媽帶到另外一個空間去。然後有跟她說明說，就是姊姊現在在做的事情是什麼。因為說真的那些釋放的話。很深層。然後也真的可能很黑暗或是很負面。然後。我覺得如果是在一個完全不知情的情況下，就是我也想要避免一些。就是不必要的傷害。

所以。其實那時候我是有把媽媽引導到廚房。然後我跟她解釋說，就是姊姊現在在做的事情是什麼。然後，如果你待會真的聽到很不舒服的話，其實不需要放在心上。因為他不是真的在針對你這個人。他只是在面對他內心那些就是很沉重。然後讓他真的無法喘息的感受而已。

【Livia】其實。我覺得剛好也是一個timing到，所以在那個時間點就真的也只能握住那次的機會。因為。坦白說，就是雖然家人都知道。我們在做催眠療癒，在做潛意識探索這件事情。可是當他們不是那麼全面性的了解的時候，他也不知道說, 到底就是做這件事情可以幫助他什麼？因為畢竟當你真的去認識他，真的去實做他的時候，他帶給你的生命的反饋其實是會很直接的回饋你的。

那時候爸爸其實在釋放完那次的情緒之後，他以前就是很剛硬固執的那個感覺。可是我覺得那時候走完那個情緒的釋放之後，那個當下的能量場其實整個變得很明亮。然後他那時候的狀態其實也變得很柔和。就他有走過那一個就是情緒釋放的高峰。然後一直到他就是說完之後，我覺得他的人的狀態給我的感覺，其實是有變得比較柔的一個狀態。

 

【芊】你是說他講話還是什麼?

【Livia】就是他的說話的方式。等於是他一開始其實是情緒非常的高漲一直在發洩你的憤怒。然後到後面的時候。他已經走到一個情緒波段之後。我覺得他的整個語調, 還有他的散發出來的氣息。這個有點難。就變得比較柔和一點。就是你會知道。你會感覺得到他原本好像是一個很僵硬的鋼板。然後突然變得好像可以可塑性有點高。就是有一點柔柔的那種感覺。所以你會感覺到他的人有變得不一樣了。
【芸】那爸爸在你們心目中有變得跟以前不太一樣嗎？經過那件事情之後

【芊】老實說。我覺得沒有辦法。因為那一次的釋放就有很明顯的不同。但是我是有聽其他家人說。就是他也是在對於我們做的事情的接受度好像有變高。有點像你剛剛芸說的就是。他好像不會那麼的強迫。你一定要去做他認為正確的事情。然後好像可以接受我們跟他們的想像是不一樣的這件事情。當然，他在日常中他還是會常常遇到讓他覺得不平或是不滿的事情。可是會感覺的到那個相對柔軟的部分。
【Livia】我覺得其實是對他的同理會變得拉高。因為以前我不曾理解過他。不曾理解過, 喔原來，他曾經在這麼小的時候要去承擔家裡面給他的這一些狀態。然後曾經是那麼需要的被保護。當你知道他的過往的這些歷程的時候，你在看待現在的他的時候。其實我覺得那個心裡面對他的包容跟對他的愛好像會變得不一樣。因為我覺得以前其實好像真的感受不太到什麼愛爸爸？我覺得那是有點頭腦的東西，就是我心裡面其實沒有辦法去感受。說要怎麼感受不到那個愛。好像就是覺得。那就是一個

【芸】勉強自己要去愛這件事情

【Livia】甚至是你會覺得。反正他就只是我爸爸。那是一個頭腦知道的關係，可是那個關係好像沒有從心裡面去感受到你能夠理解他。然後接受他這個樣子。甚至願意陪著他去面對。或者是你想要去幫助他? 當你開始理解到之後，你對他的看法會變得不一樣。當他在生氣的時候你會知道那是因為他過往的這些創傷。他還沒有去面對他。所以。你可以從中的去可能必須得藉由事情。或者是藉由一些事件發生的時候再次的去讓他意識到說, 他有沒有察覺到自己的這個部分？

就像你剛才提到的。其實。當我們意識到或者是看清楚, 或者是有認識到原來我有這個面向的自己的時候，很多事情其實他就會有轉化的空間在。所以，雖然我們不見得真的可以像一個很正式的催眠。然後讓他們躺下或者是說正式的走完。書本上這些教導的過程，可是其實在我們的生活當中最重要的療癒的過程。我覺得是可以讓他們知道，說，可以教導他們說。當你在面對這些情緒的時候，你是要怎麼去面對他? 我除了壓抑他之外，我其實還有別的方式可以選擇去做。我覺得算是跨出一個滿大的一步。

因為他們。不管是在我們的上一輩的人。甚至包含我們自己在我們沒有接觸之前，其實真的很容易會很容易陷入在。反正事情都過了，我根本沒有要面對他。我覺得這是一個很大的盲點。這是一個我們覺得。不就這樣子嗎？反正我不做。人身也不就是這樣子嗎？

【芸】盲點都這樣

【Livia】對啊，就是我做了。我又不能改變什麼。可是。其實。我們我們如果願意相信。願意給自己一個機會。從中去認識自己。我覺得那個生命給你的回饋。是真的會讓你很有感。芊呢， 你還有什麼覺得要補充的嗎？

【芊】就是在學了催眠，跟就是探索潛意識的這個過程裡面。可能是真的可以打開。就是我們去看待別人的方式。就像是以爸爸來講好了。其實，老實說，就是可能從小到大。有在同住的這些時間裡面。我對他的印象可能就是就真的僅止於他會生氣。雖然我知道他很愛我。但是同時我也很不喜歡他的情緒。然後那個不喜歡其實會變成我們關係之間一個滿大的隔閡。就像是好像。我會覺得我們兩個就是很像平行線。即使我知道他愛我。或者是我知道我可能也愛他。但是我好像真的會像你剛剛說。就是會感受不到。他。好像只是腦袋的理解。可是。再多了。這個就是去看到。說。他過去生命裡面。到底發生過哪些事情的?

這個過程之後, 然後我其實會覺得好像對他會有點抱歉。因為會覺得。其實我過去的這幾十年。我也沒有真正的。好像去理解他這個人。因為只要當他的憤怒。或是當他的情緒。上來的時候，我可能就先把那個門關起來了。然後我也不願意再去認識他了。因為對我來講，他從小到大可能。一直給我的感覺就是那樣。然後我的心裡也相信。他就是這樣子的爸爸。然後。你好像也不能改變他什麼。因為我會。

以為這就是。真的。以為他就是一個沒有辦法控制情緒的人。然後。即使我跟他說，這只是小事啊，沒有什麼好生氣的啊。但這些都沒有用。因為這些事情會一再一再的發生。可是當我願意去。就是有機會去理解到他的過去的時候，就是我可以開始去問。為什麼他會因為這個事情而生氣？他背後在意的到底是什麼。有沒有辦法去更理解說, 他為什麼會變成今天這個樣子? 就是他告訴我的是什麼？對啊。所以我覺得是好像可以對對身邊的人的認識變得更有層次, 然後更豐富。然後同時也更去看見自己。可能原本的看待一個人比較扁平的方式吧。

【Livia】對, 所以。等於是其實不僅是我們在認識對方，其實也是從認識對方的過程當中去認識自己。對啊，就是我們的生命也因此變得豐富度我覺得變得是更加的擴張。因為可能我們以前就是只是很扁平的認知。說喔，他就是一個愛生氣的人喔。他就是一個愛錢的媽媽，愛賺錢的媽媽。可是。可是。當我們願意理解他的時候，就是當我們願意敞開我們自己心，去看見這個過程的時候。其實，我們會發現每一個人的生命其實都是有他的故事, 跟有他要教導我們的東西。
嗯，不錯

【芊】就有點像是回到就是最一開始那個詩集說的話。就是。當一個人的到來是他一生的到來 。那我們也希望每個人都能用心去認識生命中所有的緣分。然後祝福大家。那我們的分享就到這邊囉。

【芸】謝謝大家

【Livia】謝謝。掰掰。